延安之聲｜黃土高原上的綠色革命

國(guó)家林草局生態(tài)建設(shè)工程管理中心 2024年10月18日 09:53 北京

主持人寧瀅：本期嘉賓郝飚，1952年1月出生，陜西省子長(zhǎng)市人，1972年8月參加工作，1979年3月加入中國(guó)共產(chǎn)黨。歷任延安地區(qū)行署辦綜合科科長(zhǎng)，宜川縣委副書記，吳起縣委書記，延安市委常委、宣傳部部長(zhǎng)，延安市人大常委會(huì)黨組書記、主任等職，2012年退休。本期郝飚向大家分享延安市實(shí)施退耕還林、完成黃土高原綠色革命的始末。

寧瀅：今年是延安退耕還林的第25個(gè)年頭，這些年來(lái)，我們走出了一條綠水青山就是金山銀山的綠色發(fā)展道路，為世界提供了一個(gè)短期內(nèi)生態(tài)修復(fù)的中國(guó)樣本。延安退耕還林是從何時(shí)開(kāi)始的？當(dāng)時(shí)是一種什么樣的社會(huì)背景？

郝飚：延安生態(tài)建設(shè)實(shí)際上探索得很早，寶塔區(qū)80年代已經(jīng)進(jìn)行過(guò)相關(guān)的探索。但真正意義上的大規(guī)模退耕還林是朱镕基總理1999年在延安部署以后，整個(gè)延安開(kāi)始了大規(guī)模實(shí)施。當(dāng)然這之前也有一些局部地方已經(jīng)開(kāi)始。比如說(shuō)吳起縣，就是從1997年開(kāi)始探索，1998年正式宣告實(shí)行退耕還林。

寧瀅：退耕還林，首先我們要解決的就是退耕的問(wèn)題，應(yīng)該從哪里著手開(kāi)始退？

郝飚：90年代中期，朱镕基總理向全國(guó)宣布中國(guó)的糧食問(wèn)題已經(jīng)基本解決，糧食生產(chǎn)進(jìn)入階段性過(guò)剩，這就結(jié)束了幾千年以來(lái)中國(guó)一直糧食短缺的歷史。當(dāng)然歷史上糧食解放以前是絕對(duì)短缺，新中國(guó)成立以后是相對(duì)短缺。到改革開(kāi)放以后，經(jīng)過(guò)幾年的努力，到90年代中期實(shí)現(xiàn)了糧食的階段性過(guò)剩。在這種情況下，經(jīng)由過(guò)去的解決溫飽過(guò)渡到致富奔小康。而且當(dāng)時(shí)已經(jīng)實(shí)行市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的優(yōu)點(diǎn)了，就是經(jīng)濟(jì)大循環(huán)，可以調(diào)余補(bǔ)缺，這樣就不存在糧食不夠吃的問(wèn)題。實(shí)現(xiàn)農(nóng)村的整體發(fā)展和農(nóng)民的致富，就必須揚(yáng)長(zhǎng)避短。我們陜北的自然條件、土地狀況對(duì)于生產(chǎn)糧食來(lái)說(shuō)都不是優(yōu)勢(shì)。這種情況下發(fā)展林草業(yè)、設(shè)施農(nóng)業(yè)、果業(yè)就提上了重要議事日程。

寧瀅：延安的退耕還林為什么要從吳起縣開(kāi)始？整體的實(shí)施情況如何？

郝飚：吳起縣最早開(kāi)始退耕還林，主要是其自然條件在延安是最差的，降雨量少、無(wú)霜期短、土壤沙化嚴(yán)重，而且風(fēng)災(zāi)、旱災(zāi)等對(duì)于生產(chǎn)糧食來(lái)說(shuō)制約因素很多。但是我們經(jīng)過(guò)大量的調(diào)查研究，認(rèn)為以吳起縣的自然條件，發(fā)展林草業(yè)是完全可以揚(yáng)長(zhǎng)避短，避開(kāi)各種自然災(zāi)害。因此我們當(dāng)時(shí)提出了“避災(zāi)農(nóng)業(yè)”的概念，就是大面積壓縮糧食生產(chǎn)，而由糧食生產(chǎn)改為種草造林，發(fā)展畜牧業(yè)，這樣就可以避開(kāi)十年九旱、十年九災(zāi)的局面，使農(nóng)業(yè)逐步地走向良性發(fā)展，而且這樣的發(fā)展不僅可以發(fā)展農(nóng)村經(jīng)濟(jì)，還可以修復(fù)生態(tài)，是一個(gè)雙贏的選擇。

寧瀅：封山禁牧、退耕還林，有一些百姓想不通，不讓上山放羊，這是要斷了咱老百姓的活路嗎？面對(duì)這樣的質(zhì)疑，當(dāng)時(shí)是如何解決的？

郝飚：當(dāng)時(shí)的退耕還林嚴(yán)格地說(shuō)實(shí)際上是一次產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整，就是把過(guò)去在糧食短缺情況下，用盡一切方式，大量地開(kāi)荒，廣種薄收，生產(chǎn)糧食這樣的生產(chǎn)方式，改為實(shí)行設(shè)施農(nóng)業(yè)，種好基本農(nóng)田，其他25度以上的散坡實(shí)行造林種草。特別是種草，主要是發(fā)展畜牧業(yè)，因此完全禁止畜牧業(yè)這個(gè)概念也不對(duì)，應(yīng)該是我們禁止了無(wú)政府的散牧，但是大力發(fā)展設(shè)施農(nóng)業(yè)，這樣就是一個(gè)既能恢復(fù)生態(tài)，又能發(fā)展農(nóng)業(yè)的雙贏模式。

寧瀅：這個(gè)過(guò)程當(dāng)中有沒(méi)有發(fā)生過(guò)一些真實(shí)的故事？

郝飚：有些農(nóng)民認(rèn)為，我們祖祖輩輩就這么放羊、種地，為啥要改變？我們就探討，你祖祖輩輩這么搞，還是沒(méi)有富裕起來(lái)，因此我們就得改革方式，使我們走上一條更好的發(fā)家致富的路子。經(jīng)過(guò)“算賬”以后，絕大多數(shù)農(nóng)民都是能夠接受的，而且到了后期，退耕還林在吳起縣當(dāng)時(shí)的客觀情況是一些有遠(yuǎn)見(jiàn)的農(nóng)民和基層干部推動(dòng)了縣委、縣政府出臺(tái)退耕還林政策，當(dāng)時(shí)有的領(lǐng)導(dǎo)干部就說(shuō)，如果再不決策，瞻前顧后，實(shí)際上就已經(jīng)落后于群眾了。

寧瀅：我們延安退耕還林是沒(méi)有退路的，退耕的問(wèn)題解決了之后，接下來(lái)很關(guān)鍵的一步就是要開(kāi)始還林了，這一步怎么邁出？

郝飚：每個(gè)地方自然條件不一樣，選擇的路徑也有所不同。拿吳起縣來(lái)說(shuō)，降雨量少，無(wú)霜期短，直接在山上的退耕地里種喬木是長(zhǎng)不起來(lái)的。但是如果在退耕地里先種上沙棘這樣的先鋒樹(shù)種，實(shí)現(xiàn)了固土固肥以后，再種喬木就能長(zhǎng)起來(lái)。吳起縣當(dāng)時(shí)退耕的時(shí)候，沒(méi)錢買樹(shù)苗，但是沙棘苗很便宜，一株一分左右。我們當(dāng)時(shí)就大量先種沙棘，把大地先鋪滿，然后再種喬木，這條路子現(xiàn)在看來(lái)是正確的。

寧瀅：在退耕還林初期，有沒(méi)有遇到一些實(shí)際的困難？

郝飚：實(shí)施過(guò)程中最主要的還是資金短缺。因?yàn)閰瞧鹂h開(kāi)始退耕的時(shí)候是完全自力更生，沒(méi)有任何外援，大家擔(dān)心，農(nóng)民的收入會(huì)不會(huì)斷崖式下降，另外要造林，就要解決苗木的問(wèn)題以及其他一系列投資問(wèn)題。

經(jīng)過(guò)多次調(diào)查研究和農(nóng)民商討，好在吳起縣土地廣闊，回旋余地大，我們可以實(shí)行邊退邊栽。因此我們當(dāng)時(shí)造的林，就叫經(jīng)濟(jì)生態(tài)復(fù)合林，再加上大量種草，發(fā)展設(shè)施養(yǎng)畜。因?yàn)樵O(shè)施養(yǎng)畜有個(gè)短平快的優(yōu)點(diǎn)，當(dāng)年養(yǎng)羊，當(dāng)年就可以有收入，因此有些人說(shuō)不讓放牧、不讓發(fā)展畜牧業(yè)這個(gè)概念是不完全準(zhǔn)確的。當(dāng)時(shí)是不讓無(wú)政府狀態(tài)的放牧，但是大力鼓勵(lì)種草、設(shè)施養(yǎng)畜，以彌補(bǔ)退耕還林造成的農(nóng)民收入短缺。結(jié)果就是當(dāng)年或者此后的兩三年內(nèi)農(nóng)民的收入沒(méi)有下降，反而上升了。

寧瀅：退耕還林之后，耕地變少了，這部分的老百姓用我們現(xiàn)在的話講，他們的就業(yè)問(wèn)題如何解決？

郝飚：我們一是大力發(fā)展設(shè)施農(nóng)業(yè)，種好大棚種好基本農(nóng)田。第二就是大力發(fā)展種草，實(shí)行設(shè)施養(yǎng)畜。根據(jù)我們當(dāng)時(shí)的判定，生態(tài)持續(xù)惡化的一個(gè)重要因素就是無(wú)政府放牧，羊子嚴(yán)重超載。吳起縣在退耕還林之前有30多萬(wàn)只羊子，嚴(yán)重超載。退耕當(dāng)時(shí)就退掉20多萬(wàn)只羊子，使羊子的承載力和草場(chǎng)形成合適的比例。再加上實(shí)行大面積種草，就可以使草場(chǎng)的承載能力大大提高。我們?cè)谕烁罢{(diào)查，18畝天然草場(chǎng)才可以承載一個(gè)羊的單位，但是退耕之后基本上一畝地就可以養(yǎng)兩只羊，這樣幾十倍的效益就顯示出來(lái)了。

寧瀅：退耕還林最開(kāi)始的時(shí)候需要多少部門來(lái)協(xié)助完成這項(xiàng)工作？

郝飚：我們對(duì)縣上所有的部門都進(jìn)行宣傳教育，幫助農(nóng)民搞退耕，搞設(shè)施養(yǎng)畜。我們當(dāng)時(shí)沒(méi)有錢買種子、買樹(shù)苗，于是發(fā)動(dòng)干部群眾到山上去采集樹(shù)種草種，發(fā)動(dòng)干部義務(wù)植樹(shù)等等，采取了許多變通的辦法，還發(fā)動(dòng)干部和農(nóng)民聯(lián)戶養(yǎng)羊，干部給農(nóng)民買兩只羊，等到畜牧業(yè)發(fā)展之后再給干部分成或者還回來(lái)。以這些措施使退耕還林工作能夠穩(wěn)步推進(jìn)。

寧瀅：延安的退耕還林大概什么時(shí)候初顯成效？

郝飚：退耕還林工作對(duì)延安的貢獻(xiàn)、對(duì)全國(guó)的貢獻(xiàn)是很大的。1999年后在全國(guó)11個(gè)省區(qū)推廣，一些地方有疑慮，但是延安實(shí)行比較早，特別是吳起縣，從1997年就開(kāi)始探索，1998年開(kāi)始實(shí)行并開(kāi)始顯示了一點(diǎn)的效應(yīng)，因此朱镕基總理了就先后派國(guó)家林業(yè)局局長(zhǎng)王志寶、西部開(kāi)發(fā)辦副主任段應(yīng)碧到吳起縣進(jìn)行調(diào)查總結(jié)，派財(cái)政部、林業(yè)局到吳起縣抓點(diǎn)。吳起縣的示例充分說(shuō)明了這條路子是正確的，因此吳起縣和延安市的退耕還林經(jīng)驗(yàn)，對(duì)全國(guó)的推廣管理工作起了一個(gè)很好的典型示范和經(jīng)驗(yàn)支撐作用。

寧瀅：在您看來(lái)退耕還林的意義到底是什么？

郝飚：過(guò)去因?yàn)閺V種薄收，延安水土流失是非常嚴(yán)重的，黃河以及中原地區(qū)的地上河，主要是黃土高原這一塊水土流失所導(dǎo)致的。因?yàn)樗亮魇?yán)重，我們當(dāng)?shù)氐霓r(nóng)業(yè)經(jīng)濟(jì)也發(fā)展不起來(lái)，看起來(lái)種的很多，但收益很少。實(shí)行退耕還林之后，從國(guó)家的大局來(lái)說(shuō)，減少了水土流失，給黃河治理帶來(lái)了很大的好處。

生態(tài)方面，過(guò)去都是荒山禿嶺，現(xiàn)在基本上是實(shí)現(xiàn)了林草覆蓋率的提高，甚至影響了小氣候。像今年全國(guó)大旱，吳起縣沒(méi)有旱。這一塊效果最明顯，從陜北來(lái)說(shuō)，整個(gè)綠色區(qū)域往北延伸了200公里。

經(jīng)濟(jì)方面，發(fā)展林草業(yè)、設(shè)施農(nóng)業(yè)、種好基本農(nóng)田，也使當(dāng)?shù)剞r(nóng)民的收入有了很大的提高。

寧瀅：我們退耕還林能夠取得這么大的成功，制勝的法寶是什么？

郝飚：我們黨歷來(lái)就是以為人民服務(wù)為宗旨，每一項(xiàng)決策如果符合人民的利益，就肯定能夠得到人民的支持。進(jìn)入新時(shí)期以后，過(guò)去的一些傳統(tǒng)的生產(chǎn)方式就必須改變，我想實(shí)行退耕還林就是在農(nóng)業(yè)上的一次大的改變，而且這些年來(lái)，農(nóng)業(yè)和蘋果產(chǎn)業(yè)發(fā)展得非常好，農(nóng)民也得到利益，顯然是這條路子是對(duì)的。

寧瀅：我們新一代的青年人應(yīng)該如何去做，才能夠更好地保護(hù)前輩們創(chuàng)造的這些成果？

郝飚：原來(lái)退耕還林工作已經(jīng)取得了很好的成績(jī)，我們的生態(tài)建設(shè)已經(jīng)發(fā)生了翻天覆地的變化，這一點(diǎn)以后我們要盡量保持?，F(xiàn)在社會(huì)各界每年都在植樹(shù)造林，這個(gè)路子是對(duì)的，今后要繼續(xù)按照以前的經(jīng)驗(yàn)，發(fā)展好設(shè)施農(nóng)業(yè)和果業(yè)以及其他優(yōu)勢(shì)產(chǎn)業(yè)，使退耕還林成果能夠得到很好的保持，同時(shí)實(shí)現(xiàn)農(nóng)村經(jīng)濟(jì)的發(fā)展和農(nóng)民的致富。

來(lái)源：延安日?qǐng)?bào)https://mp.weixin.qq.com/s/MAo1NFz8ByWPwrftsAtzTA

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